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le chat noir omniprésent dans la serie !
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Martin-Hessler
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MessagePosté le: 30 Mar 2005 22:23    Sujet du message: le chat noir omniprésent dans la serie ! Répondre en citant

a votre avis pourquoi le chat noir est aussi présent dans la serie (épargnez moi l'image de porte malheur habituel qui, dans le cas de cette serie ne tient pas ), je sais qu'il y a beaucoup de chats à portmeirion mais tout de meme !
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MessagePosté le: 31 Mar 2005 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Chat = 3+8+1+20 = 32

Noir = 14+15+9+18 = 56

32 + 56 = 88 = 16 !

6 et 1 !!! Laughing
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Martin-Hessler
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MessagePosté le: 31 Mar 2005 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi ces nombres ? Shocked
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MessagePosté le: 01 Avr 2005 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Une simple question : la numérologie s'intéresse aux nombres ou aux numéros ? Car la série est avant tout une affaire de numéros, pas vrai ?

Ensuite, sur quoi repose la numérologie ? Sur les travaux de Pythagore ? Ce mathématicien grec dont la vie est mal connu ? En fait, c'est son enseignement qui est bien connu et en l'occurence les travaux et théories des Pythagoriciens.

Comme il y a autant de différences entre Marx et les Marxistes, il y a de fortes chances pour que ce soit le cas pour Pythagore et les Pythagoriciens.

Quand bien même la numérologie la plus courante repose sur les relectures modernes et judéo-chrétienne de théories mises au point par des penseurs grecs qui sont tout à la fois penseurs, mathématiciens, physiciens (au sens antique), etc...

De fait, quand Aristote affirme, en substance, que les nombre sont éléments de toutes choses, faut-il s'en tenir à une acception littérale et numérologique ou y voir une allégorie du progrès de la pensée humaine qui entend comprendre le monde et la nature et en décoder les lois (en grec "phusè" renvoie à la Nature).

Fondamentalisme numérologique ou acception symbolique de la chose ?

La méthode pythagoricienne repose sur l'attribution à chacune des 24 lettres de l'alphabet grec d'une valeur chiffrée. Alpha=1, Bêta=2 mais Oméga=800 : il ne suffit pas de savoir compter de 1 à 24, la méthode est plus complexe qu'il n'y paraît mais n'est pas retranscriptible telle quelle à notre bon vieil alphabet.

Les Grecs savaient à peu près compter mais ils n'ont pas inventé les chiffres : c'est pour cela qu'ils utilisaient des lettres. Pour l'essentiel, ils ne font que réutiliser le système décimal indo-européen qui repose bêtement sur le nombre de doigts. Un postulat de départ des plus arbitraires.

Avant Dan Brown et le "Da Vinci Code", il y avait Umberto Eco et "Le Pendule de Foucault". Eco, grand "mystificateur-démystificateur" y démontre, entre autres choses, qu'avec les manipulations adéquates, il n'est pas difficile de retrouver les nombre soi-disant mystiques dans n'importe quel édicule, suite chiffrée, etc...

D'ailleurs votre chère télévision vous en donne presque quotidiennement la preuve : dans l'émission "Des Chiffres et des Lettres", l'épreuve du "Compte est bon" consiste à obtenir un résultat donné à partir d'un échantillon de chiffres soumis au "traitement adéquat".

En somme, il n'est pas impossible de faire dire ce que l'on veut aux chiffres.

Sur ce site, point de numérologues pourtant. Tout au plus certains rappellent-ils que les nombres ont toujours eu une symbolique. Chez les Sumériens, chez les Chaldéens, chez les Egyptiens... Seulement il y a autant de valeurs symboliques que de civilisations !

Le 6 est symbole d'Amour à Rome, dans l'Amérique pré-colombienne il est associé à la Mort, dans la Bible il est un chiffre évoquant la "remise en cause" dans l'"Apocalypse", mais c'est aussi le chiffre de la Création (le Monde a été créé en 6 jours).

Le 6 est tout et rien à la fois! Libre à chacun d'y voir quelque chose ou de n'y rien voir de particulier. Pour ma part, tout cela me paraît par trop fumeux.

Tout ça pour rappeler qu'avec le chat noir, avant de chercher une explication "ésotérique", il suffit de voir les épisodes pour comprendre pourquoi ce chat noir est un personnage récurent.
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Martin-Hessler
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MessagePosté le: 01 Avr 2005 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

ah oui ? je trouve pas ça forcément évident !
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MessagePosté le: 01 Avr 2005 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourtant...
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MessagePosté le: 06 Avr 2005 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis navré de souligner une évidence et de colporter le bon vieux cliché du chat noir porte-malheur mais dans "Le Retour", c'est bien le cas !

En revanche, le chat joue un rôle plus intéressant dans "Danse de mort".

Receuilli par le Numéro 6 qui brave une fois encore les règles du Village, il s'avère être un agent du Numéro 2 et il n'est pas innocent de noter que la duplicité toute féline et mielleuse de l'animal n'est pas sans renvoyer à celle de certaines charmantes personnes "employées" pour abuser le Numéro 6 (voir pour cela le topic "Par ici la sortie").

Sinon pourquoi ne pas songer aux rapports entre Robert Neville et ce chien qu'il tente de faire sien dans "Je suis une légende" ? Le rapprochement ne me paraît pas inintéressant. Crusoë avait bien son chien et son Vendredi, non ?
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Martin-Hessler
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MessagePosté le: 07 Avr 2005 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

le porte malheur évoqué par le chat noir est trop évident , je pense qu'il a une signification plus profonde, plus subtile !
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MessagePosté le: 07 Avr 2005 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Du genre ?
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MessagePosté le: 08 Avr 2005 07:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est évident n'est pas toujours faux. Mais avant toutes choses, n'est-il pas nécessaire de reconsidérer la série et de pister le chat : dans quel épisode et comment apparaît l'animal ?

Dans "Le Retour", son apparition n'est qu'une apparition justement tandis que dans "Danse de Mort" il occupe une place plus importante dans l'intrigue.

Curieusement dans ces deux épisodes, le Numéro 2 est une femme ! Curieusement dans ces deux épisodes, et en dépit des apparences, le chat reste du côté du Numéro 2 !

Dans "Danse de Mort", le Numéro 6 essaie de domestiquer et de s'approprier l'animal, comme il essaie de "s'approprier" cette charmante "surveillante" au service du Numéro 2 ! Numéro 2 qui lui révèle que la charmante bête travaille pour elle et est même l'un de ses meilleurs éléments !

Certes, plusieurs fois dans la série, les répliques peuvent prendre un double sens (par exemple dans "Echec et Mat" lorsque le Numéro 2 évoque le protection de la Reine, parle-t-il de la partie d'échecs ou de la Reine d'Angleterre protègeant l'un de ses agents, le Numéro 6 ?), de fait il devient difficile de savoir si le Numéro 2 parle du chat -- mais ne s'agit-il pas d'une chatte ? -- ou de la surveillante.

Peut-être y a-t-il quelque chose de "subtil" dans la présence de ce félidé mais plutôt que de partir bille en tête à la pêche au symbole, mieux vaut rester scotché à la série, dans un premier temps !
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