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Centre d'échange sur la série "Le Prisonnier"
 
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Coffret Le Prisonnier – Edition Ultime (TF1 Video, 10.2009)
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PHIL
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MessagePosté le: 25 Nov 2009 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

"Après, sur les rééditions à outrance de dvd, ce qui n'est pas le cas ici, le consommateur a encore le droit de ne pas les acheter. Je ne vois pas où est le problème là-dedans."...

C'est bien dommage...
J'explique donc le problème :
Le problème, c'est qu'on achete une version, qu'on nous presente comme ultime....
Et puis, quelque temps après, on y rajoute un ou deux bonus plus ou moins inédits, et on presente cela comme la version définitive....
Quelque temps après, on depoussiere l'image, et hop ! voilà la version 2009....
Et ainsi de suite...
Au final, la personne qui n'a pas un budget qui lui permet de réinvestir, se sent un peu flouée...
La bonne idée aurait été de tout faire en une seule fois, mais évidement, cela reste moins interessant commercialement...
Faut il attendre plusieurs années avant d'acheter un DVD, pour être sur d'avoir une version correcte ?

De mon coté, il n'y a sincerement pas de jugement de valeur sur le contenu du coffret 2009, c'est simplement sur le procedé...
Et on a TOUS le droit d'avoir une opinion differente à ce sujet...
Vous comme moi, et moi comme vous...

Pi voilà...
S'il s'agit parcontre d'avoir le dernier mot dans ce débat, là, je m'incline...
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jerome
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MessagePosté le: 25 Nov 2009 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

la question n'est pas ici d'avoir le dernier mot.
Mais quand tu dis "quelque temps après" on nous ressort une édition avec quelques bonus inédit et une meilleure image.

Ici pour Le Prisonnier, on parle d'un délai de presque 10 ans ! j'appelle pas ça quelque temps après, moi.

La version alternative de L'Arrivée a été découverte en 2002/2003. on fait comment pour l'intégrer dans une édition sortie en 2000 ?

concernant l'image, d'énormes progrès ont été fait en 10 ans concernant la restauration et je ne parle pas même de HD, rêve utopiste voici 10 ans.

En tant que consommateur, et pas en tant que producteur dvd je précise, cela ne me gène aucunement de racheter un film s'il y a une vraie pluvalue. J'ai acheté avec plaisir le coffret Blu-Ray 5 disques de Blade Runner. C'est pas parce que j'ai le dvd du film sorti il y a dix ans que je me refuse à le racheter sous prétexte que je l'ai déjà. les deux éditions ne sont pas comparables. Surtout que les prix ont énormément baissé. Lorsque les premiers coffrets de saison d'X-Files sont sortis, il fallait débourser 100 euros pièce. un prix inimaginable aujourd'hui.

Bien sûr, il y a des arnaques, des rééditions non justifiées. Mais jusqu'à preuve du contraire, personne ne met un pistolet sur la tempe à la caisse de la fnac pour m'obliger à acheter un dvd dont je ne vois pas l'utilité.
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le rOdeur
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MessagePosté le: 25 Nov 2009 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

mdst a écrit:
Jusqu'au jour ou je serai devenu tellement blasé, aigri et cynique qul'on pourra dire devant moi que "Le Prisonnier" date de 1989, sans que cela ne provoque la moindre réaction ! Amen !

On parie que dans quelques temps on te dira que la première diffusion du Prisonnier date du 15/11/2009 ? mdr

PHIL a écrit:
S'il s'agit parcontre d'avoir le dernier mot dans ce débat, là, je m'incline...

J'ai pas vraiment l'impression d'assister à un débat. Pas un débat instructif en tout cas... Rolling Eyes
On aurait pu parler des bonus de ce coffret : leur origine, leur contenu, leur intéret... Mais aussi des procédés de remasterisation, des choix de packaging (pourquoi plus de digipack ?) et que sais-je encore ?
Bref : c'est une image très constructive des fans qui a encore une fois été donnée. Crying or Very sad

Alors on recentre une nouvelle fois et on arrête le "j'aime/j'aime pas", merci ! Wink
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mdst
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MessagePosté le: 25 Nov 2009 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

le rÔdeur a écrit:

On aurait pu parler des bonus de ce coffret : leur origine, leur contenu, leur intéret... Mais aussi des procédés de remasterisation, des choix de packaging (pourquoi plus de digipack ?) et que sais-je encore ?


... et la bonne personne qui aurait pu parler de tout ça, c'est... Jérome ! C'est balot, hein ? Laughing
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jerome
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MessagePosté le: 25 Nov 2009 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

ben justement, je ne suis pas un grand spécialiste de la série, mes préférences vont plutôt vers amicalement votre ou Cosmos 1999, mais ce que je trouve très intéressant dans le gros documentaire c'est qu'on remette un peu question l'influence de McGoohan sur le début de la série, qu'il n'est pas le seul créateur du concept. Après, c'est vrai qu'il a vraiment diriger d'une main de fer la production mais le doc met en évidence l'apport d'autres personnes. Et on voit bien aussi combien il pouvait être désemparé sur la fin, lorsque sir lew grade lui a imposé une fin. C'est très bien expliqué.

d'un autre côté, McGoohan n'est pas là pour se défendre et on pourrait se dire que les intervenants en profite pour tirer la couverture à eux pour une fois.
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snarkhunter
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MessagePosté le: 26 Nov 2009 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

jerome a écrit:
snarkhunter a écrit:

Quant aux données techniques, en tant que non techicien de la vidéo et simple spectateur, je dois dire que je m'en f... un peu. On peut tout justifier sur le seul plan technique. C'est d'ailleurs ainsi que la m... qui nous est généralement imposée (dans bien des compartiments de notre existence, alors judicieusement dénommés) est légitimée : c'est ce qu'on appelle de la propagande. Libre à chacun d'y adhérer : on ne peut forcer quiconque à réfléchir. Mais je vous admire, tous si pleins de Vérité, et si soucieux de la dispenser aux infortunés ignorants que le Destin place sur votre chemin, afin que vous puissiez les enseigner, les élever un tant soit peu au-dessus de leur misérable condition...



Inutile d'être méprisant et paranoiaque. Mdst a raison; TF1 Video comme bcp de sociétés d'édition vidéo française achête uniquement les droits d'un programme pour une exploitation sur notre territoire, soit la VF et la VOSTF, donc avec obligation contractuelle de bloquer les sous-titres sur la VO. Les majors américaines n'ont pas ce problème, comme la Fox ou la warner, qui ont les droits monde de leurs programmes, ce qui explique la présence régulière d'autres pistes allemande ou italienne, et d'un sous-titrage non imposé.
Il n'a pas là de conspiration, de propagande, ou de manque de professionnalisme de la part de l'éditeur, juste une volonté de respecter la loi et son contrat.

Sur ce, bonsoir.

Bon. Je reviens sur ma décision d'abandonner cette discussion (et merci à Phil pour son point de vue raisonnable), mais je souhaitais encore réagir sur un point de détail ci-dessus, qui me semble à la fois symptomatique et injustifiable.

La preuve est faite : on nous impose même les langues dans lesquelles on a "le droit" de visionner un programme !

"Pensez-vous, ma brave dame : de pauvres francophones, alors quel besoin pourraient-ils bien avoir de sous-titres dans la langue d'origine, hein ?! Non-non, le français (sans quoi ils vont encore prendre d'assaut la Bastille), et des sous-titres en français, ce sera bien suffisant pour ce... peuple..."

Il est donc fort possible que le manque soit plus le fait de "Warner" que de "TF1 Vidéo", je l'admets bien volontiers. Et ce ne serait d'ailleurs pas la première fois (ni la dernière) que cet éditeur prend ses clients pour des imbéciles. Mais puisque cela semble n'empêcher personne de continuer à consommer ses produits, pourquoi diable se gênerait-il ?

Voilà le motif véritable de ma "vindicte". Et je sais que rien, jamais, n'y apportera la moindre réponse.

Pour ce qui est du nouveau coffret DVD, je dois dire que j'ai soudain comme une hésitation. Pourquoi l'acheter ? En toute logique, ne devrais-je pas plutôt attendre la deuxième ou troisième édition du coffret Blu-Ray, programmée pour dans quelques années, et dont l'image sera certainement encore plus travaillée, et le son insurpassable ?

Il y aura toujours "plus et mieux"... plus tard. Je crois qu'ils se pose ainsi une question de choix personnel, qui concerne chacun - individuellement.

Mais je ne voudrais pas conclure mon intervention sans reconnaître ce qui doit être reconnu : la qualité de ce nouveau coffret, dont je n'ai pas vu le contenu personnellement-moi-même, est certainement très supérieure à celle des versions précédentes. Par conséquent, aucun reproche ne peut lui être adressé sur le plan technique. Mais je n'en dirais pas autant d'un point de vue éthique et commercial...

Et lire une justification d'ordre légal me fait toujours sourire, tant on peut constater au quotidien le peu de cas qui est parfois fait de la légalité !
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mdst
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MessagePosté le: 26 Nov 2009 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème de l'absence de pistes VF sur des DVD étrangers, ou VO sur des DVD français ne touche pas que "le Prisonnier" mais est global.
Il est imposé par la plupart des vendeurs de droits -i.e. ceux a qui appartiennent les droits du "Prisonnier" (par exemple) de façon mondiale, tout médias confondus.
Le but est d'empêcher la distribution internationale d'une édition destinée à un seul pays. En clair, que les Français n'aient pas d'intérêt à acheter l'édition anglaise (via internet ou surtout via un import), que les anglais n'aient pas d'intérêt à acheter l'édition française (qui serait donc importé dans leur Virgin megastore, par exemple).
C'est un peu comme les zones.
C'est du protectorat.

WARNING : je ne juge pas, je ne justifie pas. J'explique.

Donc un distributeur français n'a tout simplement PAS LE CHOIX : il ne peut pas mettre la VO sans sous-titre.

On peut donc parfaitement se rebeller contre cette règle. On peut s'y opposer et le crier haut et fort. On ne peut, par contre, pas le reprocher à l'acheteur qui subit la règle.
Ensuite, d'écrire que "Et lire une justification d'ordre légal me fait toujours sourire, tant on peut constater au quotidien le peu de cas qui est parfois fait de la légalité !", c'est limite surréaliste. La réalité est que si l'acheteur ne se plie pas à cette règle, il ne peut pas avoir la série. S'il ne remplis pas les règles du contrat qui le lie à l'acheteur, il se met en faute ce qui peut déboucher au retrait du produit et au procès. C'est aussi simple que ça.

NOTE : J'ai cherché à répondre le plus froidement possible. Mais la démarche -courante sur le net- qui consiste à en vouloir au "messager" qui explique simplement une situation pas tres agréable mais qui n'est même pas de son fait me parait vraiment être d'une mauvais foi incroyable. Y trouver une quelconque volonté de justification ou que sais-je, des propos de la personne, qui ne fait que "donner des renseignements" (!) est vraiment pathétique. Qu'on en veuille à Jerôme sur ses choix éditoriaux, ça, c'est de son fait. Qu'on lui en veuilles sur la structure même de la distribution DVD alors qu'il explique seulement quelles sont les contraintes, c'est nul.
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snarkhunter
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MessagePosté le: 26 Nov 2009 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les précisions et le rappel techniques...

Je tiens à (re)préciser que je n'ai aucun grief personnel contre les différents intervenants dans la chaîne de conception et de publication de ce "produit". Mais en tant que consommateur de "produits culturels" (et je ne suis probablement pas le seul), je ne puis que déplorer que de simples contingences administrativo-juridiques privent les gens d'un accès à des outils culturels basiques.

Mais si le monde était gouverné par des gens intelligents, depuis le temps, je crois bien que ça se saurait, non ?!

Ce que l'on peut regretter, peut-être, c'est l'attitude le plus souvent "soumise" des consommateurs, qui acceptent sans broncher à peu près tout ce qu'on leur impose (parce qu'on ne saurait appeler cela "proposer"). On en revient toujours au constat que les dictatures, fussent-elles seulement "intellectuelles", ont encore de beaux jours devant elles, et que personne ne viendra leur mettre de bâtons dans les roues. La littérature et le cinéma n'ont pourtant pas été avares de paraboles et d'avertissements. Mais rien n'y fait : on retombe à chaque fois dans les mêmes dérives et, pire encore, la populace remercie ses bourreaux !

Bienvenue au Village.
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jerome
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MessagePosté le: 26 Nov 2009 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

snarkhunter a écrit:

Il est donc fort possible que le manque soit plus le fait de "Warner" que de "TF1 Vidéo", je l'admets bien volontiers. Et ce ne serait d'ailleurs pas la première fois (ni la dernière) que cet éditeur prend ses clients pour des imbéciles. Mais puisque cela semble n'empêcher personne de continuer à consommer ses produits, pourquoi diable se gênerait-il ?


quel est le pourcentage de consommateurs français qui regardent les programmes en VO sans sous-titres, voire avec stt anglais ? Il doit être proche de zéro ?

snarkhunter a écrit:
Et lire une justification d'ordre légal me fait toujours sourire, tant on peut constater au quotidien le peu de cas qui est parfois fait de la légalité


critiquer une société qui respecte la loi, c'est le monde à l'envers, non ?

snarkhunter a écrit:
Pour ce qui est du nouveau coffret DVD, je dois dire que j'ai soudain comme une hésitation. Pourquoi l'acheter ? En toute logique, ne devrais-je pas plutôt attendre la deuxième ou troisième édition du coffret Blu-Ray, programmée pour dans quelques années, et dont l'image sera certainement encore plus travaillée, et le son insurpassable ?


jolie démonstration de cynisme. A ce moment là, on ne sort plus rien en dvd, on ne restaure plus les films, et on garde les bonus dans un placard.
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snarkhunter
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MessagePosté le: 26 Nov 2009 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

jerome a écrit:
snarkhunter a écrit:

Il est donc fort possible que le manque soit plus le fait de "Warner" que de "TF1 Vidéo", je l'admets bien volontiers. Et ce ne serait d'ailleurs pas la première fois (ni la dernière) que cet éditeur prend ses clients pour des imbéciles. Mais puisque cela semble n'empêcher personne de continuer à consommer ses produits, pourquoi diable se gênerait-il ?


quel est le pourcentage de consommateurs français qui regardent les programmes en VO sans sous-titres, voire avec stt anglais ? Il doit être proche de zéro ?

snarkhunter a écrit:
Et lire une justification d'ordre légal me fait toujours sourire, tant on peut constater au quotidien le peu de cas qui est parfois fait de la légalité


critiquer une société qui respecte la loi, c'est le monde à l'envers, non ?

snarkhunter a écrit:
Pour ce qui est du nouveau coffret DVD, je dois dire que j'ai soudain comme une hésitation. Pourquoi l'acheter ? En toute logique, ne devrais-je pas plutôt attendre la deuxième ou troisième édition du coffret Blu-Ray, programmée pour dans quelques années, et dont l'image sera certainement encore plus travaillée, et le son insurpassable ?


jolie démonstration de cynisme. A ce moment là, on ne sort plus rien en dvd, on ne restaure plus les films, et on garde les bonus dans un placard.

Malheureusement, une réponse de ce genre ne peut qu'apporter de l'eau à mon moulin...

Je la comprends en effet comme :

"A quoi bon se fatiguer à proposer de l'anglais (en audio pur, ou sous forme de sous-titres... pour une oeuvre anglo-saxonne !) à un consommateur français ? D'autant plus que, dans le cas présent, n'oublions surtout pas qu'il est client de la société "TF1", ce qui situe donc immédiatement son niveau culturel et intellectuel. Alors pourquoi diable voudrait-on donner de la confiture à des cochons ?"

C'est donc une démarche commerciale parfaitement rôdée, qui consiste à ne proposer que des produits incomplets, imparfaits, et que l'on prendra soin d'améliorer au fur et à mesure des nombreuses rééditions, mais très légèrement à chaque fois : après tout, pourquoi ne vendre qu'un seul exemplaire d'un produit aux gogos quand on pourra leur en refourguer deux ? Ou six ? Ou douze ?

Avec cette dernière réponse de votre part, il me semble que "la messe est dite", et de la façon la moins ambiguë possible. Pourquoi n'en suis-je pas le moins du monde surpris ?!

Je pense qu'il est impossible de mépriser davantage le consommateur qu'avec un tel état d'esprit. Vous venez de m'en apporter une éclatante confirmation : merci.

Ce genre de produit ne méprise donc pas seulement le consommateur, mais également son auteur.

... étonnant, non ?!

Mais je suis convaincu qu'un public aux exigences très modestes (donc parfait coeur de cible pour le parti-pris artistique de "TF1", hahaha !) n'y trouvera rien à redire.

Bah. Mais ce ne sont pas les oeuvres vidéo de qualité qui manquent sur le marché : on peut donc très bien se passer de certaines...

Et, svp, inutile de m'imputer la responsabilité d'une attitude qui sera bien évidemment perçue et stigmatisée comme agressive, injuste, et même très vilaine-méchante. Après tout : c'est pas moi qu'ai commencé !

http://www.youtube.com/watch?v=BzjwEtidEj8
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