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Forums du rÔdeur et de The Prizenarnumber6
Centre d'échange sur la série "Le Prisonnier"
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| Auteur |
Message |
fredhunter
Numéro 2
Inscrit le: 06 Juil 2004
Messages: 621
Localisation: Notre Village
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 Posté le: 26 Oct 2004 18:31 Sujet du message: |
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Smith est un nom tellement courant que l'explication ne tient pas 
Ce ne serais qu'un pompage de plus des frères
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Be seeing you |
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Inspecteur Clouseau
Numéro 2
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 616
Localisation: Sous le chapeau
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| Posté le: 26 Oct 2004 20:35 Sujet du message: |
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Smith est au contraire une explication des plus sérieuses !
Martin a bien compris le clein d'oeil à la série qui existe réellement dans Matrix (pastiche ou hommage ?).
Pourquoi Smith me plaît ?
- C'est le nom que se donne lui-même notre cher numéro 6. Doutons-nous toujours de ce qu'il dit dans cette série ? Nenni que je sache !
- C'est justement un nom très courant ! Smith, avant le village, était noyé au milieu des autres Smith anonymes : il n'était rien qu'un Smith de plus !
- Smith, dans la langue de Shakespear, c'est le forgeron : il frappe, cogne, chauffe à blanc, tord, pince, refroidit d'un coup dans l'eau, dans le sang ou dans l'huile, il utilise la matière brute pour créer une oeuvre d'art ou un objet utile (une clef ?)... Bref, autant d'actions imputables à notre numéro 6 dans sa lutte physique et psychique avec le Village ! Il en transpire, il sue, il donne toutes ses forces et parvient enfin à réaliser son oeuvre !
Autant de choses qui t'ont certainement échappé, mon cher fredhunter. Mais ne soit pas aigri, tu vois bien que moi aussi, à ton image, je sais donner des explications... Par contre le côté sarcastique, n'en déplaise, mais j'y tiens !
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A la poursuite du Phantom... |
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Martin-Hessler
Monsieur
Inscrit le: 04 Avr 2004
Messages: 572
Localisation: Angers France
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| Posté le: 27 Oct 2004 22:51 Sujet du message: |
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oui smith ! l'anonyme, le smith parmis la multitude de smith , le smith numéro 6 ?  , (dailleur dans le 1er matrix il y a 6 agents dont smith qui semble etre le chef !) , et dailleur dans le troisieme matrix l'unique l'anonyme smith deviens lui meme la multitude, une foule de smith comme notre numéro 6 qui apparait etre le numéro 1 , en fait il est tout le monde et personne à la fois et en fait le fait d'etre tout le monde en fait quelqu'un ! et puis la serie pose une autre question : est ce que tout cela est bien réel ? ou est ce l'imagination de notre numéro 6 ou encore une mise en scene du numéro 2 ? et comme dans matrix il rencontre a la fin de toutes les épreuves le grand concepteur (chez nous le numéro 1), sans compter le look de la salle du grand concepteur tres proche de celle du numéro 2....
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Bonjour chez vous!
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Inspecteur Clouseau
Numéro 2
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 616
Localisation: Sous le chapeau
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| Posté le: 28 Oct 2004 00:20 Sujet du message: |
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Voir d'ailleurs la photo que j'ai mise dans le topic sur Casino Royale ou Néo fait face au grand architecte... Le grand architecte qui est d'ailleurs une allusion directe à la franc-maçonnerie, mais je m'égare...
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A la poursuite du Phantom... |
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Martin-Hessler
Monsieur
Inscrit le: 04 Avr 2004
Messages: 572
Localisation: Angers France
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| Posté le: 29 Oct 2004 01:19 Sujet du message: |
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ça j'ai pas relevé ! mais le parallélisme avec matrix est interressant !
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Bonjour chez vous!
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Inspecteur Clouseau
Numéro 2
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 616
Localisation: Sous le chapeau
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| Posté le: 29 Oct 2004 01:33 Sujet du message: |
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Tiens, je me demandais, puisque cette série est aussi une critique acerbe de tous les conditionnements que nous inflige notre société, est-il une fois question de la religion ?
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A la poursuite du Phantom... |
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Michka
Gardien
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 164
Localisation: Quelque part en Sibérie...
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| Posté le: 29 Oct 2004 07:31 Sujet du message: Saint McGoohan priez pour nous !!! |
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| Citation: | | Tiens, je me demandais, puisque cette série est aussi une critique acerbe de tous les conditionnements que nous inflige notre société, est-il une fois question de la religion ? |
Ce qu'à la lueur d'une lecture marxiste vous appelez "conditionnement", McGoohan l'appelle peut-être différemment !!!
Vous pointez avec justesse le fait que jamais il n'est vraiment question de la religion dans la série. Peut-être est-ce parce qu'il s'agit d'une série britannique et je vous rappelle que la critique anticléricale est plus virulente sur notre bon vieux continent et en particulier en France ( oui je sais les Monty Python ont pondu un très amusant et énergique La Vie de Brian !!! et ils sont britanniques donc...). Peut-être aussi que dans l'esprit de McGoohan, la foi, la liberté de culte et la tolérance tiennent une place à part. Peut-être qu'il s'agit là d'un soupçon d'auto-censure et donc d'un conditionnement que McGoohan n'a pu faire sauter !!! Une fois de plus nous voilà réduit à formuler des hypothèses...
Ou alors, certains verront une critique du "conditionnement " de la religion à travers la série dans son ensemble !!! Mais là le spectre de la numérologie-bon marché flotte une nouvelle foi(s) sur la série !!! Je ne sais pas...
Sinon vos observations sur Smith sont un peu poussives mon bon monsieur Anderson, euh Clouseau, pas plus que d'autres mais bon...
Si cela vous amuse de comparer Matrix, qui n'est, en définitive, qu'un démarquage assez commun de l'allégorie de la Caverne de Platon, avec la série Le Prisonnier, libre à vous, vous faites des émules en plus... Une nouvelle religion est née ?
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" Je t'écouterais de trois oreilles, si je les avais. " William Shakespeare, Mac Beth, IV, 1... |
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Inspecteur Clouseau
Numéro 2
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 616
Localisation: Sous le chapeau
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| Posté le: 29 Oct 2004 09:58 Sujet du message: |
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| Michka a écrit: | | Ce qu'à la lueur d'une lecture marxiste vous appelez "conditionnement" |
Je n'ai jamais parlé de cela... Et puis le conditionnement n'est pas l'apanage du marxisme que je sache.
Quant à la relation Le Prisonnier-Matrix vous devriez vous pencher un peu plus sur le sujet, les points de comparaison sont trop nombreux pour qu'il n'existe aucune référence cachée ou avouée.
Pour votre juste observation sur la religion je suis heureux de voir que nous partageons les mêmes idées.
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A la poursuite du Phantom... |
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Michka
Gardien
Inscrit le: 12 Mai 2004
Messages: 164
Localisation: Quelque part en Sibérie...
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| Posté le: 03 Nov 2004 08:50 Sujet du message: Le Numéro Six, un Messie ?!? |
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| Citation: | Michka a écrit:
Ce qu'à la lueur d'une lecture marxiste vous appelez "conditionnement"
Je n'ai jamais parlé de cela... Et puis le conditionnement n'est pas l'apanage du marxisme que je sache.
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Mais moi non plus je n'ai jamais dit cela !!! C'est simplement que dans la vision marxiste, la religion, ou plus exactement l'Eglise comme institution, apparaît comme une "super-structure" qui s'impose et est imposée aux "masses". Certes la notion de "conditionnement" n'est pas l'apanage du Marxisme, mais appliquée à la religion remarquez que cela fait très anarcho-communisme russe de la fin du XIX° siècle.
La relation Le Prisonnier-Matrix à laquelle vous faites allusion, je ne la nie pas, en effet les points de comparaison sont nombreux. Mais Matrix apparaît par bien des aspects comme un assemblage "syncrétique" d'éléments épars piochés dans la culture "pop" (comics, SF, cinéma et télévision...), culture "computer-addict" et culture classique tant occidentale (un fond de philosophie grecque) qu'orientale ("Mifounet" et tout l'aspect kung-fu-fu et "mystique" renvoyant d'ailleurs à l'anime japonaise). J'ai bien écrit assemblage et non mélange, car la sauce prend assez moyennement je crois... C'est là mon opinion toute personnelle.
Certes il est des points communs entre la série et la série de films, avec en vrac : l'allégorie de la Caverne revisitée, un héros en quête de sens et de vérité (tellement commun en soi mais bon...), une vérité fractionnée, des non-dits et sous-entendus, des agents troubles... Mais, en ce qui me concerne une fois encore, Matrix apparaît plus comme un démarquage de la saga de Frank Herbert, Dune, avec son peuple caché qui lutte contre l'oppression, le rapport humain-machine, le personnage du messie, le héros aveuglé mais qui conserve sa "vision" et non plus sa vue (Muad'Dib et Néo, étrange non ?), les techniques de combat mortadelles et j'en passe. Sans parler de l'histoire d'amour impossible et des multiples morts et résurrections des personnages principaux.
Alors je ne nie pas les emprunts à la série, mais comme les frangins Waschowsky mangent à tous les rateliers, ça m'étonne à peine. Je crois quand même que ces similitudes s'expliquent avant tout par le fait que la série comme les films se veulent une relecture de l'allégorie de Platon. En revanche, il me semble qu'un film du très spirituel JCVD, alias Jean-Claude Van Damne, utilisait allègrement le concept de la "prison" pour agents secrets. N'étant pas un grand fan des pirouettes du Belge le plus allumé de la galaxie, je ne me rappelle ni du titre, ni du réalisateur de ce film (?). Mais je tâcherais de repêcher l'info.
Quant au parallèle Matrix-Le Prisonnier à vous de jouer !!!
P.S. : L'agent Smith est un personnage sympathique mais qui se souvient de Hugo Weaving dans "Priscilla, folle du désert" ?
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Inspecteur Clouseau
Numéro 2
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 616
Localisation: Sous le chapeau
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| Posté le: 03 Nov 2004 12:18 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord.
Je ne l'aurais mieux exprimé.
Merci de votre coopération et de votre participation ! 
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A la poursuite du Phantom... |
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